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TroubadourOpernforum: Allgemeine ThemenGeschichten von Güte, Menschenlie …

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Geschichten von Güte, Menschenliebe, Hilfsbereitschaft und Vergebung,

Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 Beiträge

Themengebiet Oper

#1 · 16. Mai 2023, 12:23

Nachdem im Liedforum und im Opernforum zwei interessantes Themen eröffnet wurden, die den Titel tragen: „ Geschichten von Niedertracht, Schicksal und Verderben trägt“ muss sofort der Oper Recht getan werden, denn es gibt ebenso

„Geschichten von Güte , Menschenliebe , Hilfsbereitschaft und Vergebung“ .

Kaum eine andere Opernfigur verkörpert die als Thementitel angeführten positiven Eigenschaften glaubwürdiger als:

Sarastro in Mozarts „Zauberflöte“.

In diesen heil’gen Hallen,

kennt man die Rache nicht

und ist ein Mensch gefallen

führt Liebe ihn zur Pflicht.

Dann wandelt er an Freundes Hand

Vergnügt und froh ins bess’re Land

In diesen heilg’gen Mauern

wo Mensch den Menschen liebt

kann kein Verräter lauern

weil man dem Feind vergibt.

Wen solche Lehren nicht erfreu’n

verdienet nicht ein Mensch zu sein.

Vollkommen ist dieser Beitrag erst, wenn er durch ein Klangbespiel, bei dem erst die Verschmelzung von Text und Musik die Ganzheit ergeben, unterstrichen wird.

Ingrid und Hans wären also dankbar, wenn Willi, unser guter Geist, eine Aufnahme der Hallenarie einstellen würde. Da unsere Verbindung erfreulich eng geworden ist, weiß er auf Anhieb von welchem Sänger wir uns diese Bravour-Arie aller Bassisten wünschen. Danke!

Wolfgang Kaercher@wolfgang-kaercher

167 Beiträge

Themengebiet Lied

#2 · 16. Mai 2023, 13:07

Hallo

Wollen wir den Beitrag nicht lieber ins Opernforum schieben?

Gruß Wolfgang

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#3 · 16. Mai 2023, 13:37

Lieben Dank Wolfgang, hab es hierher verschoben. Kannst deinen Beitrag löschen.

musika

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#4 · 16. Mai 2023, 13:42

Liebe Sängerfreunde,

wunschgemäß hier „in diesen heil’gen Hallen“ mit Gottlob Frick.

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Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#5 · 16. Mai 2023, 13:43

Selbstverständlich, lieber Wolfgang., da gehört er auch hin. Danke für den Hinweis.

Herzlichst

Ingrid und Hans die Sängerfreunde

am Samstag 20. Mai erleben wir Dich ja als stimmgewaltigen Sänger. „Drum singe wem Gesang gegeben.“

Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#6 · 16. Mai 2023, 13:57

Liebe musika,

Danke! Wir stellen mit Freude fest, dass auch Du unsere Gedanken lesen kannst.

Herzlich grüßen Ingrid und Hans die Sängerfreunde

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#7 · 16. Mai 2023, 14:13

Da passt doch das Finale von Mozart, die Hochzeit des Figaro, O Engel, verzeih mir, in deutscher Sprache von 1950

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musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#8 · 16. Mai 2023, 14:50

Und noch einmal Mozart, die Entführung aus dem Serail, Finale, Wer so viel Huld vergessen kann, den seh man mit Verachtung an.

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Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#9 · 16. Mai 2023, 16:17

Richtig liebe musika und an Dein Beispiel kann man fast den gesamten Sprechtext des Selim Bassa anhängen, der ja in weiten Teilen ein großartiges Plädoyer der Vergebung ist.

Herzlich grüßen Ingrid und Hans die Sängerfreunde.

Gerhard Wischniewski@gerhard-wischniewski

830 Beiträge

Themengebiet Oper

#10 · 16. Mai 2023, 22:41

Unter dieses Thema könnte man auch Verdis „Ein Maskenball“ einordnen, in dem Riccardo aus Edelmut und Respekt vor seinem Freund seine Leidenschaft für dessen Ehefrau löschen will, indem er ihn mit Gattin nach England versetzt. Sterbend vergibt er dem Freund, der ihn beim Maskenball tötet, und allen Verschwörern, die ihm nach dem Leben trachteten. Hier das Finale:

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Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#11 · 17. Mai 2023, 21:41

Eine große Opernfigur, die in einer anspruchsvollen Partie in Wagners „Parsifal“ nahezu den Inbegriff der Güte, der Liebe und des Glaubens verkörpert ist Gurnemanz. Deshalb ist es schwierig, ein Beispiel herauszugreifen. Vielleicht sind in dem Karfreitagsszauber die genannten Werte ´, am ergreifendsten zu erleben. Es gibt einige Einspielungen bei You Tube

Herzlich grüßen Ingrid und Hans die Sängerfreunde.

Gerhard Wischniewski@gerhard-wischniewski

830 Beiträge

Themengebiet Oper

#12 · 17. Mai 2023, 22:57

Unter Güte und Menschenliebe würde ich auch die Figur des Hans Sachs in Wagners „Die Meistersinger von Nürnberg“ einordnen. Auch hier ist es schwierig, ein Musikbeispiel aus dem Ganzen herauszugreifen. Am besten sind diese Eigenschaften wohl in der 2. Szene des dritten Aktes ausgeprägt, in der Sachs Walther von Stolzing dabei hilft, ein Lied für den Wettbewerb zu erfinden.

Liebe Grüße
Gerhard

Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#13 · 23. Mai 2023, 17:58

Ein Monument der Güte, Barmherzigkeit und Frömmigkeit ist Pater Guardian in „La forca del destino- Die Macht des Schicksals“. Als Gesangsbeispiele kann man die gesamte Klosterszene anführen.

Herzlich grüßen Ingrid und Hans die Sängerfreunde

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#14 · 23. Mai 2023, 19:33

Cavalleria rusticana, Lasst uns preisen den Herrn

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Gerhard Wischniewski@gerhard-wischniewski

830 Beiträge

Themengebiet Oper

#15 · 23. Mai 2023, 19:58

Liebe Musika,

würde der Ausschnitt aus Cavalleria Rusticana nicht besser in das Thema „Gebete“ passen?

Liebe Grüße
Gerhard

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#16 · 23. Mai 2023, 20:09

Lieber Gerhard,

ja, eigentlich schon, aber es passt auch hierher, wenn du den Text „ lasst uns preisen“, hörst, ist es eigentlich in meinen Ohren kein Gebet, sondern ein „Loben, Preisen“. Das Regina coeli dann wieder mehr eine Anbetung. So meine Interpretation.

Willi@willi

5.323 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#17 · 23. Mai 2023, 21:36

Ich finde, dass auch die Szene aus dem Finale des Freischütz mit Erscheinen des Eremiten sehr gut zu diesem Thema passt:

„Wer legt auf ihn so strengen Bann,
ein Fehltritt, ist er solcher Büßung wert?“ usw., hier mit Franz Crass als Eremiten und Bernd Weikl als Ottokar in dem wunderbaren Freischütz von 1973 unter Carlos Kleiber, weiter mit Gundula Janowitz als Agathe, Edith Mathis als Ännchen, Peter Schreier als Max, Theo Adam als Kaspar, Siegfried Vogel als Kuno und Günter Leib als Kilian, der Staatskapelle Dresden und dem Rundfunkchor Leipzig:

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Liebe Grüße

Willi😀

Saengerfreunde@saengerfreunde

1.090 BeiträgeThemenersteller

Themengebiet Oper

#18 · 23. Mai 2023, 21:38

Liebe Freunde*innen,

es ist erfreulich, dass über Tendenzen in Opern wie Schlaf, Güte, Intrige usw. konkret nachgedacht und der Beitrag mit Gesangsbeispielen belegt wird. Dadurch muss man sich tiefergehend mit der Materie auseinandersetzen.

Die beiden vorstehenden Beiträge von Gerhard und Musika führen in eine Problematik hinein, die eindeutige Zuordnung und Abgrenzung der einzelnen Themen voneinander.

Wir möchten es am Beispiel Schlaf und Traum exemplarisch aufzeigen. Die beiden Begriffe fließen ineinander über. Deshalb sollte sie in eine Diskussion zusammengefasst werden.

Doch wie sieht es bei anderen Themen , wie Güte und Gebet aus? Müssen wir Oberbegriffe finden Hier wäre es interessant noch weitere Meinungen hören, um diese ergiebigen Diskussionen nicht im Klein-Klein zu ersticken.

Herzlich grüßen Ingrid und Hans die Sängerfreunde.

musika@musika

741 Beiträge

Themengebiet LiedThemengebiet OperThemengebiet OperetteThemengebiet Oratorium/Requiem/Messe

#19 · 23. Mai 2023, 22:05

Wie oft habe ich in unseren Konzerten den Titel „GLAUBE, LIEBE, HOFFNUNG“. Das deckt doch eigentlich alles ab. Gebet ist Glaube, ohne Glaube gibt es kein Gebet. Liebe ist Lobpreisen, Danken. Hoffen auf Güte, dass Gebete erhört werden, das wiederum, geht aber nur mit Glauben.

musika

Gerhard Wischniewski@gerhard-wischniewski

830 Beiträge

Themengebiet Oper

#20 · 23. Mai 2023, 22:24

Liebe Freunde,

ich habe dieses Thema eher auf eine oder mehrere Personen in der Oper bezogen, die Güte, Menschenliebe, Hilfsbereitschaft und Vergebung zeigen. Es ist sicher interessant – wie die Sängerfreude vorschlagen – hierzu die Meinungen zu hören. Ich finde, hier haben wir Themen gefunden, die interessant sind und zu näherer Beschäftigung mit Einzelheiten einer Oper führen. Es wäre natürlich auch immer interessant, mit kurzen Worten den Zusammenhang zu beschreiben, in dem die einem der Begriffe in den einzelnen Themen zuzuordnende Stelle steht.

Liebe Grüße
Gerhard